> Да, Алексиевич - это не масштаб Эльчибея и Гамсахурдиа, те готовы были в тюрьму (Эльчибей сидел, Гамсахурдиа был в ссылке)
Отличные примеры, да.
Гасахурдиа:
«Скоро я буду в Цхинвали с 10 тысячами моих соколов, и посмотрим, какую встречу им устроит общественность Цхинвали. Мы им свернем шею, тем более что таких слабых противников, как осетины, нетрудно будет обуздать. Пол-Грузии будет с нами, и там будет видно, кто кого победит, чья кровь больше прольется».
«Да, этот поход организован мной. Мы хотели убедить осетин смириться. Осетины испугались, и это вполне логично, так как они — преступники… Осетины — необразованные, дикие люди. Умелые люди могут легко управлять ими».
«Осетинский народ — мусор, который надо вымести через Рокский тоннель. Мы пойдем по Осетии и пусть осетины либо покорятся и станут грузинами, либо, если они так любят русских, уходят из Грузии в Россию».
Абульфаз Алиев:
"Следователь: Что вы говорили студентам о Ленине? У нас есть документальные свидетельства. Можете посмотреть показания свидетелей.
Абульфаз Алиев: Нет необходимости. Созданная Лениным тюрьма народов ясно показывает, кем он был. Созданное им государство является самой гнусной формой тоталитарного режима. Человечество прекрасно понимает, кем был Ленин, лишивший миллионы людей, десятки народов их законных прав. Только вы не знаете об этом.
Следователь: Это пустые разговоры и головная боль. Скоро поймёте, что бывает за такие речи против Ленина. Вы предаёте землю, которая вас лелеяла и растила. Ведёте беспочвенные разговоры о Коммунистической партии, нашем государстве и правительстве. Во всяком случае, вы знаете, чем может кончиться пустое охаивание Советского Союза — мировой державы.
Абульфаз Алиев: Знаю. Я сын не Ленина, а народа, с которого содрали кожу и выпили кровь. Для тебя СССР может быть Родиной. А для меня Родина — надвое разделённый Азербайджан. Цель моей жизни — залечить эту рану, вести Азербайджан к свободе вместе со всеми, кто считает себя тюрком.".
> Слушай, ты вроде разбирающийся специалист в вопросе, объясни, что толковый офицер делает с солдатом который отказывается выполнять приказы, ну вот к примеру заступать в наряд. Были у нас такие граждане в бате отказывающиеся вообще какие бы то ни было команды выполнять. На губу их не определяли, как мне один старлей сказал, потому что позорище и неумение командовать не хочется выносить на общее обозрение. А нормальный офицер как себя поведет если на приказ заступить в наряд ему скажут что то типа "слющай нэ пайду".
1. Грамотный офицер спокойно и популярно объясняет какие именно меры могут быть предприняты непосредственными командирами (сержантским составом, младшими офицерами, офицерами-воспитателями, заместителем командира по воспитательной части и командиром части) в отношении военнослужащего, принявшего присягу и отказывающегося выполнять приказания. Затем неторопливо и доступно объясняет какие взаимоотношения будут связывать такого военнослужащего с сослуживцами и соседями по гауптвахте. Если это не помогает, то следует перейти к следующему пункту.
2. Грамотный офицер вежливо и непреклонно сообщает рядовому, что он такой не один и методы воспитания подобных хмырей уже давно изучены и отработаны. Для расширения кругозора малолетнего идиота его вниманию предлагаются от самых простых до наиболее неприятных вариантов, включая самые тяжелые последствия - например, зачитывается пункт 95 Устава гарнизонной и караульной службы ВС РФ, а именно: "Несение караульной службы является выполнением боевой задачи и требует от личного состава точного соблюдения всех положений настоящего Устава, высокой бдительности, непреклонной решимости и инициативы. [Виновные в нарушении требований караульной службы несут дисциплинарную или уголовную ответственность.]". Далее до сведения начинающего анархиста доводятся следующие статьи УК РФ: Статья 332. Неисполнение приказа, Статья 333. Сопротивление начальнику или принуждение его к нарушению обязанностей военной службы, Статья 339. Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или иными способами, Статья 340. Нарушение правил несения боевого дежурства, Статья 342. Нарушение уставных правил караульной службы, Статья 344. Нарушение уставных правил несения внутренней службы и патрулирования в гарнизоне, Статья 348. Утрата военного имущества.
3. После зачитывания вслух вышеуказанных (а можно и других) статей УК РФ и пунктов Уставов ВС РФ хитрожопому предлагается на выбор служить так, как служат нормальные люди или показать свою приверженность к анархии, стойко перенося все тяготы и лишения воинской службы в составе отдельного дисциплинарного батальона в результате нарушения законов РФ.
С подобными случаями сталкивался всего дважды в специальном военном учебном заведении, которым командовал. Оба раза курсанты чахли на глазах и очень быстро становились энтузиастами учебы буквально в течение пары часов раздумий в одиночестве сразу после пояснений о том, как элементарно можно испортить себе всю оставшуюся жизнь и как именно поступят с нерадивым дебилом старшие офицеры в случае допущения им бездействия или невыполнения требований Уставов.
> У нас было 5000 в учебке и 800 рыл срочников на корабле. Видал всяких, но дураков много и их [за это] систематически бьют.
ЧПБГ подобные вещи противопоказаны. Нельзя идти в бой с человеком, над которым ты издевался и который тебя ненавидит.
> Некоторых бьют ещё и за то, что не хотят прогибаться, но этих только пол года, а дураков - всю службу.
У нас только за дело били и то не сильно - на дизель никому не хотелось. Ну и попасть к нам было не самым простым делом, а вот отсев был приличный. На моей памяти в середине 80-ых два юных офицера подряд написали рапорта на перевод в течение месяца после прибытия в часть, а салаг в иные годы уходило до четверти.
> Дедовщина была даже у офицеров. К примеру, молодых лейтенантов дрочили каплеи. Они стояли самые сложные наряды и даже !!! кое кто, бегал за пивом в город.
ММЛ дрочить это само собой, но опять-таки - только по уставу и ничего сверх этого. После ВВКУ в основном невменяемые от свалившейся на них свободы и требуется некоторое время для приведения в чувство. Как правило, от трех месяцев до полугода пахали зайцы не разгибаясь, это да. Ничего в этом страшного нет. А вот за пивом бегать это явный перебор. Комбриг сожрал бы с ремнем и сапогами за подобную херню.
> Дурак приходит в армию. Там его пиздит сержант и прочие сослуживцы.
Это не в армию дурак приходит, а в часть попадает, где командир еблан и офицеры распиздяи. Понимаю, что наверняка такое бывает и сейчас, но не думаю, что повсеместно.
> Таких лечить не надо, но вот дать ему по щам - не мешало бы.
Перечитай что ты написал, камрад: "он тупит - его пиздят, он ссыт - его пиздят, он чего-то не понимает - его пиздят." А потом он схватит автомат с парой рожков и вуаля - несколько трупов с сопутствующими геморроями. Никакому командиру не нужна уголовка в части, даже если он алкоголик и похуист - это такая херня, что задержанное на два-три срока следующее звание и перевод в поселок Малоебенёво на краю карты покажутся маной небесной.
И, да. Не пиздить, а терпеливо объяснять, перемежая обучение с обычными тяготами несения воинской службы. Многолетний опыт говорит мне, что не существует в природе рядового, способного более двух недель подряд нести службу по уставу, если им занимается грамотный офицер. И это безо всякого рукоприкладства.
По моему разумению, таких граждан надо именно лечить и до кучи заставлять заново изучать школьные предметы.
> в армию кого попало берут сейчас.
Мне лично сложно судить обо всей армии. В той части, где служил я, всё с личным составом в полном порядке. А уж условия несения службы такие, какие нам в свое время и не снились.
Посещал недавно alma mater. Для меня провели экскурсию и выделили два академчаса на встречу с выпускниками. Выпускники очень понравились, да. Воспитанные, здоровые, отлично обученные. А что молодые, так этот недостаток, как известно, проходит со временем.
> Там точно так же как и тут он будет развлекать старший призыв. А это тоже нужно.)
Если речь идет о срочной службе, то мне лично непонятно когда там можно успевать развлекаться - год ведь всего, постоянно надо учиться, а после учебы все уставшие и голодные. Ну, может не прав я, может теперь как-то по-другому. Хотя, конечно, всё зависит от командиров и замов по воспитательной работе. Где распиздяи, которые после службы торопятся к бабе или бутылке, там да, салаги борзеют и напряженно ищут выход для скопившейся дурной энергии. А где толковые офицеры, там салаги всё время заняты и не скучают.
> Камрад, давай смело взглянем жестокой правде в глаза. Вылечить таких нельзя, а вот развлечь они могут знатно.
Вылечить можно всё, но тут важен интерес к собственной работе, индивидуальный подход к недорослям и терпение. Вот только одного года на это, по моему субъективному мнению, вряд ли хватает.
> Торговаться можно, а менять свое решение уже после того, как вы договорились о цене и разошлись - подло.
А разве договоры вступают в силу не после подписания всеми договаривающимися сторонами? Или там юристы сплошь наивные ангелы? Ну и опять же, историю пишет тот, кто выжил. Как оно на самом деле было мне неизвестно.
> Какие? Расписку? К тебе приезжают люди, договариваются о цене. Приезжают второй раз с контрактом, ты на попятную. И так несколько раз.
Договоры о намерениях существуют, например.
Камрад, вот как оценивать тот факт, что о самом договорном процессе известно со слов исключительно адвокатов владельцев завода? То, что согласно им, владельцы завода честные-пречестные, а гражданин пидарас - тебе не кажется недостаточно уличающим гражданина Химейера в пидерастии? Не находишь ли ты возможным, что некто может оговорить мертвого Марвина?
> Да какие похороны блин?
Информация из СМИ. Отец у него умер в другом штате. Переговоры не закончились, Марвин уехал, а вернувшись, обнаружил, что отключены коммуникации, а единственный оставшийся путь к прокладке новых лежит через землю города, которая неким удивительным способом оказалась сдана в аренду владельцам завода задним числом. Еще раз, это не я придумал, это из многочисленных импортных СМИ.
> Марвин жил там не один. Были соседи, и соседи свои участки успели продать и свалить на все четыре стороны.
При содействии мэрии оформление может произойти быстро, а сколько отсутствовал Марвин - неизвестно. Вообще информации мало. Как делать мощные выводы - мне непонятно.
> Марвин выжидал, набивал ценник, несколько раз переобувался, после чего его прессанули.
Спрошу прямо, а не пиздят ли представители владельцев завода? Может после покупки крайних (вокруг участка Марвина) участков предложение сурово снизилось по цене? Или может ему вообще посоветовали забыть про деньги? Мне эти подробности неизвестны.
> Строго по закону надо заметить.
Вот сборные Норвегии по лыжным гонкам и биатлону больше двух десятков лет бегали лучше всех. Причем все как один - жутко больные астматики. Никакого мельдония, только выданные по рецептам врачей противоастматические препараты. Строго по закону, надо отметить, да.
Или вот законы о территориальной целостности и право народов на самоопределение. Удивительное рядом @
> Нет, это когда тебе предложили деньги за твою землю и ты согласился.
А то, что он согласился - эта информация от кого?
> А потом отказался потребовав еще.
А то, что он отказался, потребовав еще - эта информация от кого?
Кстати, если даже и так, торговаться при покупке/продаже незаконно?
> Тебе предложили еще и ты согласился, но потом опять отказался и потребовал еще.
Бумаги никто не показал, ну что он согласился?
Это всё со слов адвокатов семьи Docheff?
> После чего охуевшего пидараса отключили от света и воды имея на то полное право, потому, что все вокруг принадлежит другим людям и они вправе не продавать пидарасу свет и воду.
Злые языки поговаривают, что гражданин Химейер не закончил переговоры о продаже участка, потому что уехал на похороны отца. А когда вернулся, то обнаружил отключение воды и света.
Те же злые языки почему-то говорят, что 2,4 метра не хватало для законного отключения и тогда своевременно подсуетился мэр, задним числом сдав пяток квадратных метров земли владельцам завода.
Вот интересно было бы узнать как оно было на самом деле.
> Если я правильно понял - речь о том, что ты считаешь случай Химайера для этого конкретного доклада не годится в качестве примера, так как им не были оглашены цели/задачи/ желания? Чтобы после акции оценить - достиг он того, что хотел или нет. Так?
Да.
Не имея практически никакой информации о предпосылках сложившейся в тот момент ситуации, а также не имея достоверной информации и необходимых знаний для оценки личности (вдобавок ничего не знаю о том, каким капиталом он обладал, в каком психическом состоянии находился) гражданина Химейера и о его целях, а также не имея какой бы то ни было информации о его оппонентах в некоем земельном споре, не считаю возможным получить достоверные данные в частности и о том, достиг ли он целей, которые преследовал.
О результатах. Думаю, появились новые инструкции в полиции и мэрии, может и в судах что-то изменилось - этого не знаю, ибо живу в другой стране, меня окружают другие люди, которые руководствуются другими законами, правилами поведения и традициями.
Плохо ли то, что он сделал? Смотря с чьей точки зрения. Что хорошо одному, то необязательно устраивает другого - это, вроде бы, понятно всем. Прикрутить езду гражданина Химейера можно к какой угодно теории. На мой взгляд, неверно это делать в отрыве от исходных данных или в свете других взглядов. Многим европейцам, например, даже рассказ о приготовлении пищи где-нибудь в Лаосе может кардинально помочь в диете, а некоторые граждане Китая исключительно матерно выражались и отворачивались, когда я в их присутствии употреблял в пищу жареную куриную ножку вместе с кожицей. Очень мало известно мне про жизнь в США. Там очень многое совсем не так, как у нас и потому рассматривать поступки американцев с точки зрения других (российских, европейских или азиатских) теорий/учений/религий/мировоззрения/etc не кажется мне хорошей идеей. Возможно, такой взгляд это профессиональная деформация.
> А в случае с Химейером, сугубо моё мнение - рыбак рыбака. То есть, Круз рассказывает про то, что ему некоторым образом близко и понятно. Не факт, что ошибается. Но и не факт, что полностью прав.
Может быть.
Кому: Evgenij aus K., #168
> Допустим там кто то работал из тех, кому он хотел отомстить, ну тогда он туда попёр невзирая на то, что могут пострадать непричастные? Библиотека? Торговый центр? Возможное наличие детей его не смутило?
А был ли мальчик? @ "Жизнь Клима Самгина", Максим Горький.
> Камрад это же расхожий киношный штамп - герой-одиночка против злодеев. А то ведь так можно договориться до того, что у них там десиптеконы с автоботами рубяться, а нам с этого континента не видно!!!
Воооот! Ты понимаешь! А еще эти, ящеры с планеты Нибиру! Вокруг опасности! )))
> Что то мне подсказывает, что если ты, камрад, на самодельном танке не поедешь местный околоток и управу в блин раскатывать, то никто и не будет ничего говорить.
В такой ситуации, как обсуждаемый гражданин, не могу оказаться никак. Шоу-мен из меня никакой, механик такой же, танком управлял даже не помню в каком году, но точно больше 20 лет назад. Так что разве что нитроглицерин смогу отобрать у другого пенсионера )))
> С ними тоже аккуратнее надо - спиться можно:)!!!
Мне нельзя алкоголь, врачи запретили, так что с этими - без меня )))
Кому: Evgenij aus K., #161
> А что мешало ему просто прострелить себе башку? Собрал бы журналистов и со словами - в моей смерти прошу винить Компанию Тых Пых - бах и мозги веером!
Может потому, что не хотел вот так умирать? Или просто стеснялся, что кто-то увидит содержимое собственной головы )))
> А тут - думал, проектировал, готовился - причём основательно готовился.
Это не говорит о том, что он умалишенный. Может быть, а может быть и нет.
> Но - мы опять уходим в сторон.
> Что он хотел добиться своей акцией/поступком/действием - нужное подчеркнуть. Добился?
А если мести, но, например, убивать не хотел, а как добраться до имущества всех своих жертв иного способа не нашел?
Не зная условий задачи, её не решить. Не зная его целей, никак нельзя сказать с уверенностью получил ли он желаемое или нет.
> Вроде речь то об этом в докладе. По моему.
Мне понятно, что рассматривать этот случай можно с любой точки зрения - тракториста, филателиста, мэра, библиотекаря, водителя цементовоза, капиталистов, баптистов, банковского служащего. И у всякой точки зрения найдется своя особенность. Про это я посмотрел видео камрада Жукова, который может интересно рассказать о чем угодно. В этот раз видео было про террориста-эсера, механика-тракториста, особенности капиталистического строя и вывод о том, как поступать не надо. Про то, что капитализм хуже социализма, мне давно известно. Про то, что нарушать законы плохо, мне в моем далеком в детстве рассказали. Про то, что террорист-одиночка ничего во власти кардинально не изменит, сколько бы жертв он своим самоубийством не наделал, я тоже хорошо усвоил, потому что служил там, где терракты были часто и всякие разные. Но люди разные и будет ли польза от этого конкретного видео - сомневаюсь.
> Я бы понял такое стремление, если бы он завод развалил, но тогда за каким лешим он в город полез? Чем ему торговый центр не угодил? Библиотека? Или это месть за то что и город против него ополчился? Тогда вопрос - а почему он против него ополчился, этот самый город?
В тех местах, в которые Химейер заезжал по пути к универмагу, могли работать те, кому он желал отомстить. Как бы это узнать?
> Если завод градообразующее предприятие и с него весь город хотел жить, а этот вот такой вот несгибаемый то получается классическая ситуация с плевком в коллектив и ответным плевком коллектива.
Вот когда-то давно фильм смотрел, "Некуда бежать" называется, в главной роли Жан-Клод Ван Дамм. Там по сюжету у семьи дом и землю хотят отобрать. Методы применяют всякие. Некоторые местные полицейские берут у бандитов бабло и прикрывают "эффективных менеджеров", а вот местные граждане что-то не становятся на защиту гражданки с детьми. Еще один фильм помню, "Широко шагая" называется, в главной роли Дуэйн Джонсон, который Скала. Сюжет похож. Местные граждане ведут себя по-разному, как и полицейские. Или вот еще один фильм, "Огонь из преисподней" называется, в главной роли Стивен Сигал. Сюжет похож. Местные граждане ведут себя по-разному, как и полицейские. Может в США такие конфликты это частое явление, а нам с другого континента не видно?
> Насчёт законов - даже если придерживаться того, что услышал в ролике - ничего противозаконного лично я там не вижу. Ведь в самом начале ролика озвучивалась простая мысль: основа капитализма - конкуренция, в результате которой более крупный хищник сжирает другого. До этого он держался на плаву - скольких он сам сожрал? А когда проделали то же с ним - при чём ему давали отступные - тут же решил отомстить.
Повторюсь, с точки зрения одной из ветвей буддизма, загрязненная алая-виджняна произвела нечистые дхармы, чем и застила его разум, а значит он ни в чем не виноват, просто так сложилось. Мне неизвестно жрал ли он конкурентов, давали ли ему отступные и, если да, то сколько, мстил ли он и, если да, то за что. Очень легко сейчас рассказать про гражданина Химейера то, что никто не сможет ни подтвердить, ни опровергнуть, но будут ли это факты, а не выдумки? Мне лично не хотелось бы, чтобы обо мне рассказывали то, чего не было.
> Круз, конечно, пиздец какой специфический человек, простите мой диалект. И обиды там на страну, и всякого - богато. Но вот с началом говна на Украине, кое-какие взгляды изменил и помогал Донбассу и ополчению. И деньгами, и всяким.
Слышал о его участии.
Кому: Evgenij aus K., #153
> Именно. Но ведь доклад был не о версиях. На этом примере камрад Жуков показывал закономерность определённых процессов. Ещё раз - вот версия от Круза, у тебя есть твоя версия или лучше сказать - твоё отношение к тому что произошло, к фигурантам. Я не про то, какая мне ближе или какая из них верней - речь о том, что это вообще не важно. Дело то в акции самой - которая ни к чему не привела.
Мне просто в очередной раз странно видеть как взрослые люди (это я сейчас не про камрада Клима Жукова намекаю) делают выводы исходя из неполной информации. Что же до видео, то вот товарищ Жуков увидел то, что увидел. Может он прав? На мой взгляд, конкретно в этом случае привязывать к некой идеологии/законам/правилам/etc гражданина Химейера неверно. Но вот он считает так. Если цель была объяснить, что террактом не решить жизненные проблемы, то это так, да. Но откуда я мог бы узнать о том, что именно было целью Марвина - рекламная акция бульдозеров Каматсу, демонстрация возможности противостояния властям, просто месть и самоубийство? Без спиритуалистов, увы, не разобраться.
> Пример акции, громкой, звонкой и... бесполезной.
Восхотел человек самоуничтожиться, в богов не верил и потому решил тем, кто его чем-то обидел заодно отомстить. Телевизор он, видимо, смотрел и понимал, что если просто с пистолем поедет, то его местные полицейские или даже сограждане пристрелят. Вот построил себе домик на гусеницах и сделал всё так, как хотел. Или не всё, как теперь узнать. С чего вдруг кто-то решил, что он устраивал некую акцию? Может устраивал, а может и нет.
> Если же принять во внимание инфу по ссылке, то получается, что это даже не раздавленный капитализмом мелкий буржуа выступил против системы, а просто жадный мудак, которого лишили денег, что он уже в уме потратил.
Или просто ограбленный капиталистами побогаче его одинокий больной старик, которого не защитили законы его Свободной Демократической страны. Которому стало до того обидно, что поступил он так, как поступил. Или, с точки зрения буддизма, загрязненная алая-виджняна произвела нечистые дхармы, чем и застила его разум. Чем не варианты?
Кому: vakero, #147
> Там как никак есть законы и работают суды.
Ты не поверишь, у ИГИЛовцев тоже есть суды и они тоже работают.
> Поэтому договориться, при желании, можно всегда, а если еще и обосновать и документально подтвердить свои притязания, то можно и через суды получить желаемое.
Это ежели денег и времени хватит на адвокатов получше, например.
> То что Круз - антисоветчик, я знаю. Пример не про него, а про фигуранта доклада. О том, что и такая версия есть. Или вернее сказать - характеристика фигуранта.
Версии есть разные.
"Характеристику фигуранту" следует давать тому, кто его знал. Вот г-н Круз пишет:
"Чего он такой радостный на фото? А он просто понял, что сорвал банк, потому что его земля была как раз на пути коммуникаций к заводу и получить с этого он решил по-максимуму. Ему предложили землю продать, давая рыночную цену. Это на выезде из города, там много таких мастерских-халабуд, но он отказался и выдвинул контр-предложение. Дом на земле в этом месте стоит примерно 50 тыс., но Марвин запросил, насколько я помню, сперва 270 тыс. Цементная компания согласилась, но слишком легко, герой Марвин понял, что наебался и захотел уже полмиллиона. И они опять согласились, хоть компания и не крупная. Все уже подписали, и тут Марвин понял - опять наебался! Они бы и больше дали! И затребовал он уже миллион."
Если некий г-н Круз делает мощные выводы из фотографии незнакомого ему человека и газетных статей, то будет ли нормальным сделать вывод об этом самом Крузе? Знает ли г-н Круз о времени и месте, когда была сделана фотография? Нет, не знает. Знает ли г-н Круз отчего улыбается человек на фотографии? Нет, не знает. Может г-н Круз знаком с гражданином Химейером? Нет, не знаком. Отчего же ведет себя г-н Круз, как малолетний дебил? А этого уже я не знаю. Может быть г-н Круз просто другого информационного повода для заметки в ЖЖ в тот день не нашел, а настроение было не очень.
Заметь, кстати, что информацию о суммах г-н Круз берет со слов Susan Docheff, семья которой владеет заводом, который собирается расширять и для этого скупает землю у всех соседей Химейера. "Хоть компания и не крупная" @ г-н Круз. Нахуй разбираться, он же прочитал статью в интернете.
> даже поломанные часы два раза в сутки показывают точное время
Бывает. Привык не доверять тем, кто уже показал себя с дурной стороны, а г-н Хамидулин навысказывался достаточно.
А насчет гражданина Химейера всё просто: делать выводы о нем, исходя из коротких заметок в Самых Неполживых СМИ и пустых многословных видеосюжетах, но без знания ситуации - неверно. Это моё мнение, у других людей может быть другое.
Ну и приводить этот пример на фоне рассуждений о революции, акционизме и прочем кажется мне неправильным. Но, опять же, мне неизвестны цели именно такой трактовки событий. Ровно также можно было рассказать как Химейер не прав с точки зрения буддизма или коллекционирования автотранспортных средств, да мало ли как еще.
> А в тот момент, когда он поменялся ролями, при этом совершенно не выходя из системы, возникло удивление.
Его 60-тонное удивление очень порадовало СМИ США, видеоролики до сих пор популярны.
> Не надо применять к участнику капиталистической системы этику социализма.
Я и не применяю, так-то.
> Да, и кстати на счёт Марвина. Раз он так дико отреагировал, то наверно человек эмоциональный. В нужный момент не сел подумать, как рационально всё сделать, дал волю эмоциям.
Это он за пять минут "на нерве" бульдозер в пуленепробиваемую тачанку превратил? )))
"Развал СССР приветствовал. И сейчас приветствую. Назад в СССР не хочу от слова "пиздец как". Нахуй СССР со всеми его братскими народами, бесконечным враньем и дефицитом всего на свете." @ Андрей Юрьевич Хамидулин, известный в книжных магазинах как Андрей Круз.
Он же как-то писал, что легализация марихуаны вполне себе добро и вообще:
"с травы - тоже не бычат. С нее не дохнут в 40 лет. И если ее можно выращивать самому, что ей еще и не торгуют на углах. За нее не сажают. И с нее, блять, не переходят дальше, на тяжелые. потому что в общественном сознании она уже отделена. Это не первая ступенька к хмурому больше. И если кому-то это непонятно, тот мудак."
Вот этот же г-н про фильм "28 панфиловцев":
"Чего я никак не могу взять в толк - это почему про них кино? Даже дети знают, что этих двадцати восьми пнафиловцев просто не было, их придумал корреспондент, зассавший доехать до фронта. Придумал, это опубликовали, а дальше уже деваться было некуда, байка пошла дальше. Панфиловская дивизия вела тяжелейшие бои, да, остановила немцев на своем участке, но именно этого конкретного подвига просто не было в природе. Что это, тупость авторов, которые сами ни хера не знают про Великую Отечественную и просто не в силах вспомнить какой-то другой подвиг? Да про те же Днепровские плацдармы можно сериалы снимать. Чего-то я все же не понимаю."
А я не знаю ничего про Марвина, с чего меня про него спрашивать?
> И обратно про Марвина.
Я ничего не знаю про взгляды Марвина, чтобы его называть мудаком. Возможно, Марвин не знал ничего про коммунизм, кроме, понятно, прочитанного в Честнейшей Американской прессе и потому не читал Маркса и Ленина. По тамошним законам он совершил преступление, а останься он в живых его бы судили и, скорее всего, наказали бы. Допускаю, что для него другого выхода не было, ибо люди разные и у разных людей разные взгляды на категории "допустимо" и "недопустимо". Некоторые, бывает, стреляются, а другие могут кого-нибудь перед этим убить.
> Акции которые к нужному результату гарантировано не ведут - бессмысленные.
Человек произвел те действия, которые хотел и закончил так, как, возможно, и хотел закончить.
> Те кто осуществляют бессмысленные акции, приносящие вред обществу - общественно опасные мудаки.
Жить вообще опасно, когда вокруг тебя бороздят пространство акулы капитализма.
> Чтобы не быть мудаком - надо учится правильным вещам и действовать исключительно в соответствии с полученными знаниям по заранее составленному плану.
А что, если это и был его план? @
Кому: bagr, #112
> Это неоправданно даже если все люди в городе являются сволочами. Во-первых, скорее всего в таком случае думающий подобным образом сам является сволочью
Может и так.
> во-вторых, даже если это и так, не имеет права член общества на такой вандализм
Это почему же? Общество ему не помогло отстоять своё имущество, возможно, даже помогало его противникам. Вот гражданин Химейер и решил, что такое общество может скатать свое мнение в трубочку, ибо бульдозер иногда повесомее этого самого мнения. Итог закономерен.
> к тому же неча отягчать жизнь себе и всем окружающим, а следует уехать куда подальше и жить себе счастливо
Можно ли помереть с голоду счастливо?
> И вообще, что это за мода, противопоставлять человека и государство, личность и общество, и в этом противопоставлении еще и принимать противную обществу сторону?
)))
> А товарищ не думал, что мешает развитию градообразующего предприятия, что мог загубить жизнь сотням людей и непосредственно лишить жизни десятков?
Ты сам-то как, никому не мешаешь жить счастливо или просто не всех опросил? )))
> Мне оно пофигу - пусть справедливый американский суд разбирается.
Мне ровно так же пофигу и пусть хоть разбирается суд, хоть его пеплом забросает.
> А когда ты был молодой и здоровый можно было спокойно пособничать нацистам, уничтожавшим мирное население на другом конце географии?
Это совсем мимо меня пролетело. Когда я был молодой и здоровый, то служил в армии. Когда стал значительно старше и уже не всеми местами здоровым, то командовал специальным учебным заведением, где из мальчишек воспитывают защитников Родины. Когда вышел в отставку по состоянию здоровья, то даже толком понянчить внуков не успел, ибо выяснилось, что надо ехать сперва в Крым, а потом на Донбасс и я поехал. Так что там на другом конце географии?
> Когда же нацисты взялись за тебя самого - это ужас ужас?
А где это они за меня взялись? [в панике оглядывается]
> А я считаю, потому что развалил он не только неприятных ему цементодавцев, но ещё и городскую библиотеку, универмаг и полицейский участок, а заодно много чего ценного в городе.
> Эти-то ему чем повредили?
> Ну и конечно, отомстить городскому универмагу может только ярко выраженный не мудак!
Мне неизвестно что там за люди такие, которые имели в собственности городской универмаг и рулили библиотекой. Вполне может оказаться, что та же семья Docheff или некие гражданские активисты из их свиты. Может ведь такое оказаться?
> Проблемы Марвина были мелкие, как пиписька попугая.
Это когда ты старый и больной, а у тебя владельцы завода по закону отбирают собственность, которая давала тебе работу и деньги на жизнь? Это когда ты съездил на похороны отца, а тебе втихаря отключили электроснабжение? Ну, наверное Марвину эти проблемы не показались мелкими.
> Вот у вьетнамского ребенка, которому с помощью Марвина в 5 лет оторвало обе ноги - вот у него настоящие проблемы.
> Должен ли он, дожив до 55, приехать с США, привязать 10 кило динамита к коляске и ебануть себя посреди универмага?
Даже лучше вопрос есть - надо ли мне перейти через линию фронта, пробраться в известное мне место и убить племянника жены, который воевал против меня на Донбассе, учитывая, что его дети учатся в моем городе и живут у меня дома на севере РФ? И это еще не самая сложная ситуация.
Люди разные, кому-то наверняка и такой шаг кажется верным, только не получается никак его совершить.
> Речь о бессмысленном акционизме и его корнях на примере одного свихнувшегося пиндоса.
Когда людей загоняют в угол, от них можно ожидать всякого. Человек сам решился на такие действия, сам их произвел и, очевидно, для него в этом был смысл. Не считаю его героем, но и мудаком тоже не считаю просто потому, что его не знаю.
Марвин не сможет что-то подтвердить или опровергнуть, он мертв. Отец Марвина умер незадолго до начала увлекательного заезда по городу, его брат от контактов с прессой отказался, а записи высланные ему Марвином по почте передал в ФБР.
> У других собственников завод землю выкупил.
Повезло им, да.
Кому: Zhukoff, #39
> Какая разница, товарищ?
Когда мне надо разобраться в конфликте между двумя бойцами, я выслушиваю обе стороны. Но это я, пенсионер, у меня свободного времени много.
> Это как-то меняет суть изложенного?
А это как подойти.
Законов вокруг придумано немеряное количество. Наверняка и меня по каким-то можно за что-то подтянуть, особенно в случае, если мою собственность восхочет заполучить кто-то сильно обеспеченный и с волосатой лапой в администрации и/или других полезных местах.
Были ли у гражданина Химейера другие способы борьбы с владельцами завода мне неизвестно. Может были, а он просто о них не знал или, например, уже не мог за такие способы заплатить. Может для него это был единственный способ сделать так, чтобы о нем узнали. Может быть он не хотел застрелиться и не застрелился, а был убит в ходе полицейской операции - не знаю как оно там было на самом деле, как и окружающие меня люди, я только из СМИ получаю информацию о том, что происходит в США. Гадать на кофейной гуще что там было, а чего не было смысла нет.
По сути. С гражданином Химейером знаком не был, его психическое и психологическое состояние до и во время езды по городу на бульдозере мне неизвестно. Обстоятельства, которые привели к возможности такой увлекательной поездки, известны только со слов тех, кто был на стороне семьи Docheff (владельцы завода). Кстати, как про сумму в 250 000 долларов, так и про повышение цены на собственную землю Химейером также информация везде со ссылками на некую Susan Docheff и некоего Cody Docheff. А злые языки вообще поговаривают, что при капитализме независимые СМИ могут соврать. Ну, наверное, не от любви к искусству и не бесплатно.
У меня помимо первого высшего образования есть и второе - экономическое. По крайней мере, про добросовестную и недобросовестную конкуренцию я узнал на лекциях по экономической теории. С точки зрения права, возможно (не имею необходимого образования, чтобы рассуждать о законности действий всех прямых и косвенных участников ситуации вокруг собственности гражданина США), Химейера действительно прижали по закону. А с точки зрения экономической теории были использованы методы недобросовестной конкуренции (конкуренция тут была, но не в виде профильной деятельности завода и мастерской, а в виде притязаний на земельный участок). Опять же, законны были эти методы или нет согласно законам штата - не знаю. Узнать о всех методах борьбы собственника завода с гражданином Химейером можно только от непосредственных участников. Марвин, как известно, мертв, а остальным участникам внезапно может оказаться невыгодно и/или даже опасно что-то рассказывать.
P.S. Достоверность некоторых моментов можно было бы и проверить.
То, что трактор был не Катерпилар, а Каматсу особенно ни на что не влияет, кроме увеличения продаж техники Каматсу, конечно - реклама по США получилась отличная.
Про оружие в разных источниках тоже разное пишут, местные СМИ из того самого городка писали о снайперской винтовке на базе М82, карабине Ругер, пистолете и револьвере.
СМИ пишут, что в некоем суде гражданин Химейер участвовал, но более ничего об этом судебном споре мне лично неизвестно. Где информацию такую взять я догадываюсь, но не имею ни возможности, ни желания долго в этом разбираться.
Интересно было бы почитать про вот это:
"Heemeyer recorded a number of audio tapes explaining his motivation for the attack. He mailed these to his brother in South Dakota shortly before stepping into his bulldozer. Heemeyer's brother turned the tapes over to the FBI, who in turn sent them to the Grand County Sheriff's Department. The tapes were released by the Grand County Sheriff's Office on August 31, 2004. The tapes are about 2.5 hours in length.".
> А когда человек отказался от предложенного, просто взяли и отстали?
В СМИ США писали, что какой-то суд он проиграл.
Дорогу, которую он хотел сделать к собственной мастерской - для чего и был прикуплен Komatsu D355A-3 - делать запретили, дом пытались отнять и вроде даже решение на отчуждение собственности уже оформили, после чего гражданин переехал в мастерскую. Штрафовать начали за все - санитарку, пожарку и прочее. Местное СМИ тоже поучаствовало в травле гражданина, за что опосля Химейер к ним заехал тоже. Там много чего было, только вот Мартин уже ничего не расскажет, а СМИ описали всё "в единственно верном ключе".
> Сейчас наверное посыльный к Трампу с записочкой где-то в далекой Америке с трапа сходит. А в записочке "Будешь выеживаться, позвоню Башару, он скажет, что это его ПВО перемолола. Владимир."
Уже. Сирийские военкоры пишут, что часть ракет сбила их ПВО. Также, часть ракет попала по деревне.
А еще пишут, что авиация вернулась на Шайрат и уже отрабатывает Новую Сирийскую Армию. Это те самые, которые "оппозиция Асаду", которую америкосы выкармливают.
Хусситам дед Мороз подарки на Новый год не успел доставить, но сейчас оленьи упряжки таки доедут. Еще Иран некоторое количество ПКР подкинет для тестирования в условиях максимально приближенных.
Человек, который не умеет грамотно писать на русском языке и жаждет легализации наркотиков, может устроиться в школу и работать учителем? Это очень плохо.
> Действительно есть те, кто [называют] себя специалистами и имеют такую специальность.
)))
> А сужу я по опыту и результату.
А я по малоизвестным фильмам со Сталлоне.
> Когда методы станут "нашими", вдруг может оказаться, что у тренированных теоретиков руки произрастают из жопы.
> А матом отвечают как раз потому, что и сами об этом подозревают. Но проверить не могут.
Хорошо, что есть... А кто-то есть или надеяться на что-то уже бесполезно?
> Не надо переоценивать себя и недооценивать укропов.
> Они уже не те, что 3 года назад.
Крюковский вагоностроительный завод начал выпускать Т-1000, а разведка всё проспала?!
В распоряжении СМИ оказались эксклюзивные кадры, снятые украинскими силовиками в зоне проведения боевых действий на юго-востоке страны Украинские бойцы сами рассказали, что снаряды целенаправленно использовали против мирного населения городов Донбасса. Съемка, судя по обстановке, проводилась в весенне-летний период. На видео один из бойцов рассказывает о применении фосфорных боеприпасов украинскими силовиками. В ходе съемки в кадр попадает нашивка на куртке одного из бойцов — черно-желтый прямоугольник. Подобное цветовое сочетание используется в эмблемах батальонов "Айдар" и "Донбасс".
Ранее Следственный комитет России уже сообщал, что получил неопровержимые доказательства применения запрещенного оружия против мирного населения юго-востока Украины. Согласно заключению химической судебной экспертизы, в образцах почвы, переданных российским следователям очевидцами обстрелов в поселке Семеновка города Славянска Донецкой области беженцами с Украины, содержатся продукты сгорания зажигательной смеси Н-17, которой снаряжают мины и авиабомбы.
"Фактически это усовершенствованный и более смертоносный вариант зажигательных снарядов, которые раньше начинялись белым фосфором. Такой состав прожигает человека насквозь, причем затушить его практически невозможно, поэтому люди, оказавшиеся в зоне поражения, испытывают жуткие страдания, и зачастую обречены на мучительную смерть." - заявил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.
Применение указанного оружия противоречит нормам международного права, в частности Протоколу III "О запрещении или ограничении применения зажигательного оружия" к Международной конвенции ООН "О запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия", а также Женевской конвенции от 12.08.1949 "О защите гражданского населения во время войны".
> Суть в том, что вот, судя по показаниям задержанных, уже не один год идет целенаправленная серьезная продуманная работа по созданию подразделений для диверсионно-террористической деятельности.
>
> Даже не так - создается мезанизм. Или даже система.
>
> В которую вовлечены почти все силовые ведомства укропии, начиная от гур и сбу заканчивая погранцами и ментовской наружкой.
>
> Система вот обкатывается, звенья набираются опыта.
> Учатся.
>
> И самое херовое, что создается целый механизм
> .
> И задержанные пара диверов и уничтоженные другие несколько - это даже не шестеренки, а стрелки этого механизма.
>
> А вся механизм остался нетронут.
>
> Учтут ошибки - в след раз будут эффективнее.
Ну и? В СССР и в РФ такие подразделения есть. И в других странах есть.
> Чем мы на это ответим? Есть ли специалисты для ответа?
Есть специалисты, есть, не переживай. Ответ сверху на предложения задействовать все средства звучал всегда один - "это не наши методы", после первого раза отвечают только матом.
> За три года в Новороссии не создано ничего. За три года.
Ну, не скажи. Давно уже не наблюдал резиноплюев и ржавых берданок, которых поначалу было полно. Да и на гражданке многое меняется. Не быстро, это да, и явно не по надобности, а по приказу, но меняется в лучшую сторону.
> Я говорю не о положительности, а о правильности.
Добро, просто в ряду
> Боевик (сепаратист/повстанец
повстанец, на мой взгляд, лишний в силу именно положительного окраса.
> Так ты считаешь, что с тобой надо бороться, как с террористом?
Укропы со мной борются настолько, насколько им умений и возможностей хватает. Пока безуспешно.
> Или с терроризмом бороться не надо? Я уж запутался.
С терроризмом бороться надо, с любым. Но меня лично смущает то, что диверсионную деятельность и то как-то явно дозированно ведет лишь одна сторона. Это касается и Донбасса, и Сирии.
И, да, если одни говорят "повстанец", другие "боевик", третьи называют "террористом", четвертые приласкают каким-нибудь "непримиримым", пятые и вовсе "борцом за что-нибудь хорошее", то все эти слова вполне могут сказаны об одном и том же человеке, и даже одним и тем же СМИ, но в разное время и с разными ценными указаниями от руководства.
Кому: Sha-Yulin, #680
> С этого момента - уже террорист.
ИГИЛ - незаконная вооруженная организация, неоднократно проводила террористические акты, следовательно, все участники ИГИЛ террористы. Все, кто принял главенство ИГИЛ и/или идеологию ИГИЛ, террористы. Все, кто одобряют действия террористов, являются пособниками террористов. Я нигде не ошибся?
ISBN привел, сам в электронном виде скачивал бесплатно не помню когда, но давно. А какая проблема по ISBN найти книгу?
Кому: Badaev, #670
> И это очень впечатляет, когда в террористы берут старших офицеров 8 го полка спецназа, готовят их спецы из НАТО и ЧВК. Готовят в лагерях. Тренируют в городах. Обкатывают на режимных объектах вплот до АЭС.
В ВСУ это называют не терроризмом, а диверсиями. Только вот укропы определиться не могут - то ли АТО, то ли война. Уж не говорю о нарушении подписанных Украиной конвенций, в частности относительно запрещенных средств и методов ведения войны.
> Борис рассказывает про всех, ты берёшь частность и спрашиваешь. Варианта два - ждёшь что Борис скажет что там были не террористы или что все чечены были террористами.
Ошибаешься.
> К чему вообще спрашивал, что там не понятного?
Вот есть участник незаконного вооруженного формирования, принявшего главенство и идеологию ИГИЛ, с подпольной кличкой Герой Джихада. Его основные занятия - варить жратву на базе, таскать контрабандные грузы через труднодоступные горные районы, запугивать местных жителей, страшно вращая глазами и жутко подергивая бородатой челюстью, подставлять жопу главарю, который скучает по любимой овечке. Его, получается, еще нельзя террористом назвать. Вот главарь его банды принял заказ на доставку ВВ с территории сопредельной страны. Он всё еще не террорист? Вот он лично изображает мула и потеет, неся по горам мешок с ВВ. Он уже стал террористом или только тогда станет, когда состоится закладка ВВ, а до того он будет боевиком НВФ?
Вот это вряд ли. Там регион с непростой ситуацией и народу малообразованного, но религиозного и горячего полно. А вокруг страны, где таких с удовольствием пристроят к делу.
> И он явно уступает походу "тысячи Гарибальди"
Я почти ничего не знаю о том, чем и с какой эффективностью занимались после прибытия в Сомали индонезийские исламисты. Отряды АВМПТ (Альянс за восстановление мира и против терроризма) их тогда здорово потрепали.
> Просто по борьбе с терроризмом спецслужбы свою работу ведут здесь, а не в Сирии.
А как же заказчики и разработчики террактов, они так и остаются безнаказанными?
> Ну вот видишь - решалась. Осталось решить проблему увеличения периода.
)))
Кому: Sha-Yulin, #665
> Эти - террористы. Ибо совершили теракт. И Норд-Ост захватывали террористы.
>
> Боевик (сепаратист/повстанец/...) может быть террористом, а может не быть.
Не значит ли это, что превентивное уничтожение боевиков в Сирии тоже входит в методы борьбы с терроризмом?
Кстати, слово "боевик", для меня лично, носит отрицательный окрас. Я не прав и бывают "хорошие" боевики?
> Не надо уподобляться хохлам, которые на Донбассе "проводят антитеррористическую операции и уничтожают террористов".
Ну, так я по словам укропов как раз и есть вот эти все буквы и еще много всяких других )))
Начало 2000-ых, сухогруз под командованием полевого командира СИС доставил в Сомали до тысячи вооруженных боевиков и автотранспортные средства. Преимущественно это были отделившиеся от Джемаа Исламии боевики, недовольные политикой руководства по отношению тем, кто покинул Индонезию и перебрался в Малайзию, ну а до кучи и всякий сброд, потянувшийся на сказки об очередном шариатском счастье. Потом этот маршрут повторялся неоднократно, но боевиков было уже поменьше, в основном оружие, боеприпасы и наркотики. Что странно, наши СМИ про тот регион вообще редко что рассказывают, а там на верность ИГИЛу присягнули уже очень многие местные террористы.
> Увы, нет.
Армейские части делают свою работу, спецслужбы свою. Про армейские части нам СМИ часто рассказывают и то очень выборочно, а про спецслужбы тишина. Но это не значит, что все в отпуск ушли или просто на службе бамбук носом околачивают. По личному опыту скажу, что смежники частенько подкидывают задачи там, где сами не имеют возможности работать по какой-то причине. Не думаю, что со времен моей службы что-то в отношениях между армией и спецслужбами серьезно изменилось. А тем для работы в Сирии немеряно, только успевай.
> Частью - никакой. А быть народом - отказать легко. Народ, это подавляющее большинство граждан. То есть те самые трудящиеся.
Дураки - не рис, не просо, не кунжут. Их не сеют - они сами растут.
> Но задача - решалась. Так?
Да, в краткосрочном периоде решалась. Только ведь за свободу приходится платить чем-то, а к ней уже так привыкли.
Сейчас можно весь бюджет РФ раздать гражданам наличкой. Довольны ли будут граждане? Да, довольны. Но очень недолго. А сделать так, чтобы никто на наши земли не зарился вряд ли возможно. Вот и получается задачка - как без войн и массовых расстрелов придти к счастью для всех. На мой взгляд, задачка в имеющихся условиях нерешаемая без жестких принципиальных решений, а с такими решениями счастье появится далеко не сразу и точно не у всех. В условиях же активного противодействия соседей по планете и подкармливаемых ими некоторых сограждан вовсе в настоящее время нерешаемая. Руки опускать, конечно, не стоит, но и жить мечтой об утопии тоже не имеет смысла.
> Я ужасное скажу даже продекларированные внутренние (для своих) цели могут оказаться побочными или вообще - не выполняемыми.
Точно так.
> Это к тому, что всё равно, что там декларируется, важно то, какой эффект имеет - а это вещь легко верифицируема, даже обывателем.
Наблюдал как изготавливается "статистика" для МинЗдрава. С тех пор статистике официальной доверять не могу как минимум в вопросах обеспечения ЛПУ медикаментами и заболеваемости населения. Как проверить данные, которые оглашаются на брифингах МО РФ, не находясь на высокой должности в МО, ФСБ или СовБезе, не представляю даже в теории.
> У меня есть уверенность, что и у нас там иные цели, т.к. борьба авианосца против пидора с бомбой в метро - это страшная глупость.
Если бомба с самолета убила Абу Мухаммада аль-Аднани, который призывал к проведению террактов, то это правильная бомба, правильный самолет и правильный авианосец. Соразмерность использованных средств цели - задача серьезная, но в таковых масштабах никогда моей не была, потому оценку таким действиям произвести не могу. Могу констатировать факт - террорист и рупор терроризма, объявлявший войну моей стране, уничтожен и совсем не интересно основная это была цель или попутная.
> Еще как можно - достаточно поглядеть на массивные результаты и сравнить их с целями.
Как проверить достоверность информации о количестве предотвращенных террактов? Как проверить достоверность информации о количестве участников в подготовке этих террактов? Как проверить насколько повысилась эффективность действий спецслужб?
> Это мне все равно, т.к. никак не влияет на результат.
Если запланировано и контролируется, то, полагаю, влияет, но достоверно мне это, конечно, неизвестно.
> Они не идиотские - делали ровно то, что хотели.
Чтобы "хотеть" чего-то надо иметь какое-то представление о предмете. Это представление основывается на некой информации. У меня доступа к таковой не имеется.
> Там не надо было быть Ньютоном, чтобы сообразить, чем все закончится - были многократные прецеденты.
Сложно понять человека с другими нравственными и моральными устоями, да еще и не зная чем человек руководствуется в тех или иных поступках. Могу только предполагать. В силу жизненного опыта предполагается, увы, только предательство интересов страны или дурошлёпство, но я могу быть не прав.
Кому: Sha-Yulin, #636
> Но ведь тебя действительно обманули. Сделали это СМИ, пользуясь тем, что граждане не слишком глубоко знают историю.
>
> Террор зачастую носил глобальный, международный характер, ещё 16 веке. В 19 и в середине 20 века - тоже вполне глобален. Затем во второй половине 20 века наверняка тебе известный с советских времён палестинский терроризм. Ты уже забыл?
У меня было другое направление, в этом я почти не разбираюсь, но, конечно, понимаю о чем ты.
> Вот по этому я пишу прямо, что тебя обманули. Это не попытка оскорбить, а констатация факта. Ничего более глобального сейчас не наступило.
Возможность переместить тысячу человек со стрелковым вооружением и автотранспортными средствами на расстояние в 5500 морских миль за неделю ранее могло позволить себе только государства, а теперь это могут сделать и террористы. По-моему, изменения есть.
> Это больше 2-3 поколений. Но даже 3 поколения - это уже не новое.
Если говорить обо мне, то, будучи еще довольно молодым человеком, я посетил немногим менее десятка стран, находясь на воинской службе. Может это особенность психики или уже возрастные изменения, но для меня это всё еще недавно.
> Ну да. Просто очередной раз видим, что правительство врёт народу.
Как и везде.
> Но зачем нам повторять это враньё?
Затем же, зачем не рассказывают каждому учителю физкультуры, каждой доярке и каждому медтехнику о том, например, какие действия иногда вынужденно предпринимают военнослужащие войск специального назначения при выполнении задач особой важности (не знаю, возможно сейчас это называется по-другому). Это лишь продолжение внешней политики государства, а не чья-то самодеятельность и не "кровавое жертвоприношение" @ стрелка_осциллографа всех встречных-поперечных. Хотя граждане с тонкой душевной организацией наверняка начнут верещать о правах человека и прочих виртуальных вещах.
Вот начнет какой-нибудь патологоанатом на какой-нибудь популярной телепередаче в подробностях рассказывать как он с телами обращается, а чрезвычайно религиозно настроенные граждане из некоего нецентрального уголка РФ усмотрят в этом какое-нибудь нарушение их верований. И началось всякое. Так ли уж нужно всем гражданам про всё без исключения правдиво докладывать? Наверное, не нужно.
> РФ в Сирии борется не с терроризмом.
И с терроризмом тоже )))
> Бывало. Иногда даже в капиталистических странах.
Наверное, посчитали нужным и вряд ли от того, что были насквозь честными.
> Речь не "только правда" или "только ложь", речь о том, насколько часто врут, чтобы можно было хоть в чём-то верить.
У меня надобности и причин безоглядно верить кому бы то ни было не возникает. Обманывали и пытались кинуть по-всякому уже - и с пенсией, и с боевыми, и с задачами, и в магазине, и со многим еще важным в жизни и не очень. Это ведь не повод, чтобы разом разочароваться в человечестве в общем или в окружающих в частности, и сбежать туда, где море теплее и трава выше. СМИ и власти врут, чиновники вместо работы занимаются бизнесом, министры набивают карманы взятками и воровством, бизнесмены и деятели культуры заказывают криминальным сообществам убийства, сотрудники спецслужб крышуют всё, за что дают большие деньги - всё, как всегда. А у меня другие ценности в жизни и потому я здесь, а они там. Получу достоверную информацию - буду думать что делать и как после жить.
> Ты прекрасно знаешь, что это не так.
Народ - это и ты, и я, и они тоже. С какой стати отказывать им в праве быть частью народа? Надеюсь, не лучшая, но часть. И вот такие у них мысли коротенькие, вот такие у них беспринципные поводыри, вот как нежно с поводырями и баранами обращаются те, кто должен "во-первых, тащить и, во-вторых, не пущать" @ Глеб Иванович Успенский.
> Такая задача не раз решалась.
А потом проходило время и находились те, кому не хватало чего-то эдакого, что могли продать за большие деньги только там, за горизонтом или того, что здесь называли преступлением и за что тут жестоко карали. И все начиналось сначала.
Расскажи в двух словах про свой рецепт счастья для всех. Лично я совсем не уверен, что смог бы эффективно руководить не то что страной, а хотя бы её частью - одним любым министерством. Да, за кем-то пришли бы люди с уставшими глазами, но за всеми - вряд ли. Одного желания мало, а где другому учат я не знаю. Видел в жизни всякое разное и потому рассуждать про то какой Сталин человек - плохой или хороший - не буду, но для меня он лучший правитель по результатам его деятельности. Рассуждать о Путине можно, но лично с ним незнаком, почему он поступает так или иначе, почему говорит то или иное - не знаю. Могу лишь давать оценку тому, что вижу или ощущаю, эта оценка субъективна, ибо основывается лишь на личных наблюдениях, ощущениях, образовании, воспитании и жизненном опыте, а значит часто она не будет совпадать с оценкой, например, студенток из Сочи, бухгалтеров из Владикавказа или слушателей/читателей "Эхо Москвы". Но даже если наши оценки в чем-то совпадут, то это вовсе не значит, что я с ними в едином порыве побегу в церквях песни петь.
Борис, полемика с тобой может и интересна, но только в том случае, если ты будешь придерживаться рамок приличия. Я тебя ненамного старше, но твоего задора у меня нет. Потому честно предупреждаю сразу - попытка вести себя так, как ты это обычно делаешь в общении с малолетними и общение со своей стороны я прекращаю. Думаю, это нормально для мужчин еще не впавших в старческий маразм, вести диалог без криков и оскорблений.
> Терроризм уже давно приобрёл международный характер.
Смотря что считать "давним". Два-три поколения - это достаточно давно или нет? Давно ли были Юньнаньский конфликт между Китаем и Лаосской Народно-Демократической Республикой, Ботенский конфликт в Сайнябули между Таиландом и Лаосской Народно-Демократической Республикой, попытка превратить мяо в ядро сперва партизанской войны, а затем государственного переворота? Везде наемники из сопредельных стран, везде участие спецслужб супердержав, везде попытки вести террористическую войну. Но такого международного участия, такого крупного применения терроризма и такой известности, как ИГИЛ, не получал ни один конфликт. На мой взгляд, это нечто новое, стоящее, конечно, на фундаменте хорошо забытого старого.
> Да. Но объявляли, что цель - остановить терроризм на дальних рубежах. Цель явно не эта, а действия противоречат заявленной цели.
Это не новость, мало ли кто и что заявляет. Насчет противоречат - попутно, уверен, работа осуществляется и в этом направлении, просто задачи у армии и спецслужб разные, а в отдалении от родины ни одна сила без другой действовать без существенных потерь не может.
> Конечно цель была другая. Как и у нас. О чём и я, и Клим пишем.
Меня в этом убеждать не надо, согласен с этой точкой зрения.
> Это не так.
Вообще-то, это был сарказм.
> Просто цели, которые ставит правительство, не имеют ничего общего с декларируемыми,
А разве когда-то было по-другому? Подавляющему большинству граждан ничего знать о подобных вещах не надо, потому что эти самые граждане, опять же в большинстве своем, увы, но никак не быстрые разумом Невтоны.
> а так же с интересами народа
Очень смешно выглядели малолетние и не очень идиоты, вышедшие на митинг под управлением Навального, когда у них спрашивали про цели и желания. Это вот так выглядят интересы народа, поскольку "бляди это тоже часть народа" @ Александр Новиков.
Я лично не знаю как решить задачу, чтобы все в стране были сыты, одеты, обуты и довольны, а государство при этом процветало и правительство состояло бы из людей, а не персонажей из сказок. Как только у какой-то страны начинает это получаться, так сразу же находятся "партнеры", к которым по ночам сон не идет.
> Я хочу сказать ровно то, что сказал: военная операция в Сирии угрозу терроризма в РФ никак не снижает - там не с терроризмом борются.
> Ну... я не знаю, конечно. Может, кто-то реально думает, что борется он там именно с терроризмом, но это не так.
Глобализация терроризма - есть. Связи между ИГИЛ и Катаром/СА/ОАЭ/Турцией, а также и с нашими доморощенными террористами - есть. Военная операция в Сирии - есть. Ну и что является основной задачей РФ в Сирии, а что попутными - мне лично неизвестно и вряд ли когда-либо станет известно.
То, что страны, подкармливающие различные террористические группировки, входящие в ИГИЛ, решают собственные задачи, а не общие - тоже не секрет. Однако, мне, как обычному гражданину, никто тонкости и изменения, например, катаро-саудовских отношений докладывать не будет. А там не на один десяток диссертаций в нескольких науках хватит, хотя формальную независимость от наглов тот же Катар получил, если мне не изменяет память, в начале 70-ых. Учитывая количество участвующих в сирийском конфликте стран, количество стран заинтересованных в том или ином результате БД и проч., говорить только о борьбе с терроризмом по меньшей мере глупо, ибо терроризм лишь один из методов нескольких стран-участниц этого конфликта множества интересов. То, что попутно будут чаще появляться в СМИ Европы и Азии о террактах, связях между террактами и ИГИЛ, тоже вряд ли будет новостью для людей взрослых. То, что проблема с ИГИЛ затянется на десятки лет, также неоспоримо для людей, посещавших в Азии/Африке не только историко-культурные достопримечательности стран изучаемого языка и популярные туристические маршруты.
Учитывая, что большинство так называемых "экспертов", говоря о террактах/ИГИЛ/внешней политике/etc, свои знания почерпнули из беллетристики, а те, кто на самом деле является экспертом, подписывали вагон и маленькую тележку бумажек из серии "я предупрежден, что за разглашение сведений, составляющих государственную тайну или утрату носителей сведений, составляющих государственную тайну, а также за нарушение режима секретности буду привлечен к ответственности в соответствии с законодательством РФ", обычные граждане могут лишь отдаленно, в меру образованности и кругозора представлять себе сложившуюся ситуацию и, тем более, меры предпринимаемые для решения оной.
> Вон пиндосы - самая мощная армия в мире.
> После 11 сентября вдруг поехали бомбить всех подряд - и как, помогло это против террора на территории США?
> Ни в малейшей мере.
А ты уверен, что целью бомбежек была именно популярная и так часто декларируемая борьба против террора на территории США? У меня такой уверенности нет.
> Проверить элементарно:
> - бомбить начали? начали.
> - теракты прекратились? нет.
> Вывод: оно не работает .
На мой взгляд, несколько не так:
- целью была борьба с терроризмом? неизвестно.
- какие силы с какими целями, помимо армии/флота, задействованы в районах проведения операций? неизвестно.
- предотвращенных террактов стало меньше? неизвестно.
- участников террористических группировок стало меньше? неизвестно.
Вывод: не зная целей задействованных сил всех стран-участников и хотя бы промежуточных результатов, каких-либо выводов относительно достижения настоящих целей БД сделать нельзя.
Кому: Zhukoff, #601
> Нет, просто надо отдавать себе отчет в том, что руку к формированию нового гнезда ублюдков на Ближнем Востоке приложил и наш финансовый капитал,
Это и так понятно, вопрос в том контролируем ли был этот процесс, а если да, то насколько и какими государственными органами.
> сдав Ирак и Ливию, не поддержав Асада Младшего в самый ключевой момент, когда что-то можно было удержать.
Так это выглядит в глазах простого гражданина, да. Как оно обстоит на самом деле, почему произошли перемены, почему именно в такой форме, как это показывают официальные государственные телеканалы, ведется сейчас работа в Сирии и вся ли это работа - мне лично неизвестно.
> Теперь, доработавшись до цирроза, принимают алахол с ношпой.
Это, похоже, новая традиция - сперва идиотские действия или бездействие, а потом, как будто опомнившись, героические преодоления.
Не хочу тратить время на обсуждение теоретически возможного поведения сферического коня в вакууме в условиях локально сложившегося капитализма. Нет в этом ни пользы, ни проверяемого результата, а пользоваться линейкой для измерения кто круче (по стопкам цитируемых научных трудов великих теоретиков) не интересно.
> Отчего-то никто не занимается уничтожением инфраструктуры в Ираке, Ливии, Афганистане.
И кто же там рулит происходящим, интересно.
Ты считаешь, что РФ потянет БД еще и там, не закончив работу в Сирии? Потери возрастут, перебои со снабжением начнутся, уменьшится внимание к сопредельным конфликтам, ну и расходы вырастут - невыгодно.
> К борьбе с терроризмом и снижению террористической опасности на территории страны РФ эта операция отношения или вовсе не имеет, или имеет крайне опосредованное.
На территории сопредельных с СССР стран неоднократно имел радость неограниченного общения с гражданами разных стран Азии, основным занятием которых являлись бандитизм, контрабанда и терроризм. Уничтожение военных главарей и религиозных замполитов имело резко положительное воздействие, вплоть до того, что эти граждане разбегались по норам, а некоторые даже возвращались к нормальной жизни.
> Повторюсь:
> - финансирование и подготовка такого явления, как индивидуальный террор не требует огромных затрат - это не полевая война
Это все до тех пор, пока не возьмутся толковые специалисты, которых не станут ограничивать в средствах. Результатом могут стать такие ответные меры, что спонсоры террористов и вообще любые сопричастные начнут самоубиваться в промышленных масштабах. Понятное дело, чтобы до такого дошло в нашей стране, и десятка террактов не хватит. Очень хорошо помню лекции, которые читали мне в свое время о том, как на деле выглядит диверсионная война и почему ни одно из государств мира не желает применять это средство первой.
> - уничтожать инфраструктуру в Сирии - благое, конечно, дело. Однако точно такие люди и точно такие лагеря в Ираке, Ливии и Афганистане вполне способны парировать убыль мат.части в отдельно взятой Сирии.
Ровно до тех пор, пока ИГИЛовцы в Сирии ходят стаями в тысячи голов. Как только популяция нечисти снизится до приемлемых сотен и десятков, начнется следующий раунд, в котором внимание уделят сперва Ираку, потом Афганистану, а затем может и до Пакистана дойдет, если ничего глобального не изменится в мире. Ливию долго еще трогать не будут, ибо это слишком удобный способ держать Европу за мягкое.
> - финансирование подобных организаций прореживанием контрабанды нефти из Сирии не только не перекроешь, но даже известных проблем создать не выйдет, т.к. остается поток афганского героина, нефть из Ливии, нефть из Ирака, прямая помощь саудитов и катарцев, разнообразные шашни ЦРУ, которое организовывает подобные движухи, начиная с 1970 годов.
Деньги за нефть/рабов/драгоценности/etc - вот эти грошики куда деваются из потных ладошек террористов? А то, что денежно-кисельных потоков море разливанное, так это не новость. И что, забиться в угол и плакать?
Не вижу предмета спора. Ты хочешь сказать, что военное присутствие РФ в Сирии - ошибка? Ошибочность или правильность оценить могут только те люди, которые достоверно владеют всей информацией. Декларируемые цели военных операций не всегда соответствуют реальным? Вот это новость )))
> Нет. Но в данном случае это их рук дело. Можно почитать Ярослава Мудрого, Державина Гавриила Романовича, Сталина Иосифа Виссарионовича – они много чего интересного писали по данной теме.
)))
> Или вот инсайд от кота Моти (давненько народу разжевывает)
> Эсеры - одна из самых эффективных террористических организаций в истории.
Ты имеешь в виду "Боевую организацию партии социалистов-революционеров"? По эффективности уступают РАФ и еще нескольким. А сравнивать ИГИЛ с его численностью и подпольную организацию в составе меньше 100 человек по-прежнему не вижу смысла, слишком велика разница во всем.
> Бомбист - это не то средство, для которого нужна развитая инфраструктура: полосы препятствий, стрельбища, казармы, столовые, мед.пункты, макеты техники и зданий.
> Готовить его - неделю.
Зависит от того, какого уровня подготовки требуется достичь. Разработчик терракта, доставщик компонентов СВУ, сборщик СВУ и исполнитель терракта - как правило, разные люди. Но я про это уже писал.
> Бомбист - это, как правило, отчаявшийся\разочаровавшийся в жизни мудила.
Личностные особенности террористов будут заметно разниться в зависимости от конкретного вида террористической активности. Политические и "идеалистические" террористы заметно отличаются от националистических, религиозных и тем более криминальных. Однако не следует думать, что специфика каждого однозначно явственна, что любой, к примеру, политический террорист более развит и интеллектуален, чем националистический, участвующий в разбойничьи-устрашающем набеге на соседний народ. Конечно, современный политический террорист должен быть более образован, тактически и технически подготовлен, чем любой другой, особенно если он действует в группе, созданной, оснащенной и поддерживаемой тоталитарным государством. Но не каждый даже политический экстремист должен обладать названными качествами, уметь профессионально анализировать информацию, прогнозировать и планировать свои и чужие действия — он может быть и простым исполнителем. Даже руководители политических террористических групп будут существенно отличаться друг от друга в зависимости от идеологической основы своего функционирования, состава группы, масштаба и целей ее действий, технической оснащенности, конкретных целей и т.д.
Терроризм опирается на извечные свойства человеческой натуры, которые доминируют в психологии и определяют менталитет не очень большой группы лиц, но в той или иной мере присущи многим, если не всем людям. Готовность к насилию вообще и террористическому, в частности, корнями уходит в органически присущую человеку склонность к агрессивности и разрушительным инстинктам. Качества эти с различной силой выражены у разных людей и в той или иной мере обузданы существующими правовыми и нравственными нормами, воспитанием и культурой. Но не в одинаковой мере и не одинаково эффективно. Лица того психического склада, для которого характерны примат эмоций над разумом, непосредственных активных реакций на действительность над ее осмыслением, предвзятость оценок, низкий порог терпимости и отсутствие должного самоконтроля, достаточно легко и естественно сживаются с идеей насилия. То же самое относится и к лицам вполне рационалистического склада, которые отличаются завышенными самооценками, жаждой самоутверждения, властолюбием, презрением к людям или политическим фанатизмом. (Терроризм в современном мире: истоки, сущность, направления и угрозы / Отв. ред. В.В. Витюк, Э.А. Паин. -М.: Институт социологии РАН, 2003. - 358 с. ISBN 5-89697-070-6)
> Для этого не нужно ни многомиллиардное финансирование, ни сложные лагеря и пр., что можно раздолбать БШУ или артиллерией.
Это было до тех пор, пока не появилось такое явление, как ИГИЛ. Одно дело несколько крупных банд в 50-100 голов и совершенно другое десятки тысяч, захватившие территорию нескольких государств и т.д. Я не историк и учили меня давно и другому, но не припоминаю чтобы террористы создавали государство.
> И бороться с нищетой дома, задалбывая боевиков ИГ в Сирии ракетами - это глупо (и никто так не делает, война там идет про другое).
Не одна там задача решается.
> Борьба с терроризмом - это борьба с капитализмом, потому что в глобальном смысле именно он его порождает.
Спорно.
> В тактическом смысле бороться надо агентурными, полицейскими методами на местах, т.к., как и эсеры, ИГ и Ко - всегда могут устроить сетевую войну на местах без всяких там лагерей.
Уничтожать инфраструктуру организации, которая организовывает и оплачивает терракты по всей планете, имеет смысл при любой возможности и любыми доступными средствами.
Выбор исполнителей зависит от выбора разработчиком метода проведения терракта. Сборку и подрыв СВУ осуществить, конечно, проще, чем осуществить захват заложников, но, как правило, планируется не один терракт, а несколько, см. терракт на Дубровке. Подготовка завербованных террористов идёт постоянно, а уже среди имеющихся обработанных выбирают исполнителей для конкретного терракта. Это если говорить об ИГИЛ, а не самодеятельность идиотов.
> Лагерь подготовки боевиков чаще всего не связан с подготовкой террористов - это разные профессии. Боевик - это, условно "пехота", а террорист - партизан\диверсант\саботажник. Для террориста никакого лагеря на несколько га не нужно.
> Это все ни о чем, т.к. финансирование это идет из других мест, с других средств. К тому же, для ведения войны в Сирии гадким игильцам нужны большие деньги, а чтобы устроить подлый удар в мирном городе, деньги нужны большие, но на порядки меньше.
> Перекрывать надо не только и не столько контрабанду нефти в Сирии, а потоки афганского героина, но с этим будут проблемы, поскольку крышует их США.
Оружие и взрывчатку, к примеру, террористам с радостью предоставит криминал. По знакомству и, понятное дело, за материальное вознаграждение - например, подарят домик в Европе или пообещают помощь нескольких отморозков при надобности.
> "Солдата" - у себя, а террорист обычно вербуется дома из среды нестабильного от нищеты и отсутствия смысла жизни населения, подогретого мракобесной пропагандой веры в невидимых друзей.
Некоторые будущие террористы, кого вербовщики-кураторы оценят как потенциально большее, нежели одноразовая петарда, после собеседования у себя на родине проходят подготовку в лагерях, в том числе на территории Сирии, захваченной ИГИЛом. Ну или в Турции, но там, по слухам, в последнее время всяким террористам стало не так уютно, как двумя-тремя годами ранее. В общем и целом, переоценка действий террористов также нехороша, как и недооценка.
Нельзя ли узнать ФИО автора сего сказания, дабы лично вручить приз от благодарного народа? Ну, может сайт и его наполнение по госзаказу проходил или собственный департамент есть какой.
> Вот год назад у жены украли велосипед. Написал заявление. Самолично скачал видео с камер наблюдения у консьержки (как потом выяснил - из ОВД к ним никто так и не приходил по этому поводу), потом, как в плохом кино, сидел три часа перед монитором с чашкой кофе, искал вора. Нашел. Плохо видно, но видно лицо. И довольно долго видно. Савм сходил к участковому, сбросил ему файлы с флешки на компьютер. Посмотрим, сказал участковый.
> Через месяца три получил постановление, подписанное дознавтелем таким-то, об отказе в возбуждении уголовного дела. Мол, свидетелей нет, получить данные видеонаблюднения "не представилось возможным" (sic!).
> Понятно, что надо куда-то бежать, квкие-то жалобы писать в надзорный орган и т.п. Но человек слаб; я просто забил. Чтобы бодаться, надо в деталях процедуру изучать; но дети, работа, времени нет, а я не юрист. Принудить их шевелиться я не смогу.
> И это им просто лень жопу приподнять, какой-то паршивый велосипед; о коррупции и речи нет.
> Как-то так....
Что там как у участкового и следователя вышло или не вышло - непонятно. Зато отлично видно, что именно тебе лень "жопу приподнять". Причем не за чье-то, а за твое собственное. Хреновый из тебя получился гражданин.
> Да что за бред, не призывали никого не на какие майдауны
И школьники сами пришли?
> вскрыли небольшую часть мохинаций Медведева
А доказательства в органы передали или это лишнее?
> согласованно вышли
Разве разрешение было получено?
> мирно потребовать ответов у правительства
Конституцию, ГК и УК читать по нынешним временам - моветон?
> Власть проигнорировала всё, вот чему надо огорчаться
А если некие граждане будут каждый день придумывать всякую херню и каждый же день требовать ответа на нее?
> А Дмитрию Юричу сытно живется тут на сайте, видимо не охота совершенно ни за что бороться уже.
Тебе каждый день доступны видео с разными людьми, которые для тебя объясняют то, что тебе неизвестно или непонятно. Но тебя всё равно что-то толкает на нарушение закона. Может тебе стоит присмотреться к себе?
> Дёшево же стоили квартиры, раз такой мелочи хватало.
Летом 2013 года немного западнее Киева двое предприимчивых граждан еще тогда не цэЕвропы, предварительно проведя переговоры с командиром воинской части и одним бывшим полковником МО ВСУ, вывезли с территории и погрузили на ж/д платформы Т-64 в количестве 2 штук. Также, в процессе этого небольшого милого гешефтика, было загружено более 20 грузовых автомобилей гильзами без капсулей и колец. Весь лом пошел в расплав. По слухам, одного только гильзового лома хватило на 3 приличных новых дома на окраине Киева.
> Не, ну вообще говоря, они должны знать, кто находился в момент взрыва на режимном объекте.
Это в том случае, когда службу несут военнослужащие, а не дети обеспеченных граждан, пристроенные в теплое место.
> Если его после взрыва не обнаруживают, значит, как минимум, надо записать в пропавшие без вести.
Или в дезертиры, как это очень любят делать в ВСУ.
Кому: С Привоза, #90
> Говорят, говорят, что в ЖЖшечках народец с подлой душенкой уже отмазывает Темнейшего, публикуя данные о том, что часть складских помещений сдавалась под коммерческим началом любому желающему...
Явно лгут, ведь не мог же доблестный укро-вермахт сдавать в аренду помещения на территории стратегического объекта. Как не мог и заниматься, к примеру, продажей техники с этого склада, взамен притаскивая откуда-то ржавое говно и набивая на него номера, соответствующие документации. Не, это всё злые языки.
> Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Пусть тогда и груднички выезжают на своих колясках на митинг. Их законные требования - больше демократических игрушек, больше свободного от жира молока, меньше тоталитарной присыпки!
> Интересно, что погибшие и пострадавшие не зафиксированы. Бывает ли так при неожиданном взрыве, чтобы поблизости никого не оказалось? Где был персонал? Очень похоже, что сами же и рванули, и заранее всех вывезли.
В таких случаях обычно мало что остается от человеческих тел. Поискать останки загонят военных, потом, когда сгорит и взорвется то, что могло.
> Я считаю, что этот директор явно не отличается умом и сообразительностью, раз не может ответить спокойно и четко на поставленный вопрос.
Директор - уходи!
> А насчет учеников, я с ними не общался, так что не знаю всех тонкостей их позиции.
Насчет учеников - нет у них никакой позиции и быть не может. Они несовершеннолетние, у них нет ни знаний, ни опыта в чем бы то ни было, чтобы какая-то более или менее вменяемая позиция могла сформироваться.
> Может быть они действительно «зомбированные» Навальным, но тем легче было бы «умному» директору указать на то, где они не правы.
Им и указали. Можно было подробнее изложить или пригласить того, кто умеет - например, Д.Ю. Но получилось так, как получилось.
> За частую если я высказывался об улучшениии сфер в которых непосредсвтенно работаю, был послан нахер со свловами "расплодилось умников".
>
> Так вот такая система руководства встречалась и в СССР? или это пораждение уже перестройки?
Почитай что-нибудь о введении системы поощрений за рацпредложения в СССР.
> Я вообще понять не могу, почему все встали на сторону директора?
Потому что эти самые "все" состоят в партии "Единая Россия", да?
> Она ведь истеричка, которая прессует учеников своим возрастом и положением.
Так делают все взрослые, состоящие в партии "Единая Россия"! Долой учителей, даешь самоуправление в школах!
> Вопрос школьников был достаточно прост: «Почему власти никак не реагируют на обвинения Навального в адрес Медведева?» Вместо ответа на прямо поставленный вопрос директор вспомнила и 90-е, и Крым, и какой президент хороший. В общем занимается обычным забалтыванием.
Директор плохая, надо выбрать нового директора - общим тайным голосованием из учеников 7-ого "Б"!
> Кроме того, политическая пропаганда в школах запрещена, а это значит, что директор занимается противозаконной деятельностью.
Если "умеренные повстанцы" добрались до Англии, то скоро, значитца, что-то гораздо более громкое будет.
Ну и, как обычно, вопли от всяких разных еврогейцев и прочих пиндосов в стиле "сплотимся на защите демократии" и прочая хуета доставила несколько приятных минут. Неуютно им, наверное, когда убивают не за тысячи километров, а прямо у правительственных зданий.
Отдельный привет тем российским чиновникам, дети которых учатся в "безопасной и цивилизованной" Европе.
> Никто не имеет право трогать своими ручёнками ребёнка, тем более чужого.
Это тебе так кажется.
> Стояли бы рядом с этим мальчиком пару крепких ребят с бородами, то эта мразь на джипе даже бы свою дебильную башку не повернула в их сторону.
Тут ты приписываешь другому человеку свои взгляды.
> Ты сдал на водительские права, сел сука за руль, так будь готов что кирпич или лубой другой предмет может прилететь откуда угодно. И если ты при этом начнёшь метаться как марамойка по дороге , то не водитель ты а говно на лопате!!!!!
Глупости и количество восклицательных знаков выдают малолетнего идиота. Маскироваться надо лучше.
> А вот если у водителя такой "шланг заряженный" лежит под рукой, то это говорит лишь о его душёнке чмошной.
> У подростков их чёрно-белом мире всё именно так и обстоит: либо пулю в башку ребёнку с тубусом, либо придурковатая улыбка.
Причем тут какие-то подростки?
Сколько тебе лет, знаток черно-белого мира подростков?
> Ты про "приморских партизан"?
Какое отношение некие преступники имеют к обсуждаемой теме?
> А то я как-то не упомню, чтобы массакры а-ля Джон Рэмбо были в РФ "обычной жизнью".
Так сложилось, что почти половину своей жизни я провел в армии. Вокруг меня живут люди и живут они по-разному. У этих людей схожие проблемы, но решают они их по-разному. В армии люди, как ни странно, тоже разные. Их быт немного отличается от быта гражданских. В том числе, отличается и воспитание детей. Может быть в твоём Волшебном лесу действительно всё совсем по-другому - тебе, конечно, лучше знать.
> Вот как в одном предложении можно одновременно говорить: а) родители отвечают за мальчика б) им ничего не грозит?
Реальность немного отличается от того, от представлений о ней, ты не находишь? Другими словами, отвечать родители отвечают, но им вряд ли что-то грозит, судя по заявлению г-на Бастрыкина. Так доступно?
> В чем тогда ответственность-то? Если им ничего не грозит? Ответственность - это когда грозит.
Им грозит, но вряд ли что-то будет. УК и ГК почитай.
> Кому: Goblin, #390
>
> > > а ментов, ментов - зачем вызвал?
>
> Потому что этот гражданин чувствует себя хозяином жизни и ему даже в голову не пришло, что пинать ребёнка машиной большее преступление, чем наводить на его машину игрушечный автомат.
> Люди которые во всем видят исключительно вину мальчика(вернее отсутствие у него воспитания) мне непонятны.
Это твоя личная проблема.
Логика говорит, что в случае, если бы упомянутый ребенок учил дома уроки или тренировался в спорт-зале, то произошедшего не случилось бы. Также, происшествия бы не произошло, если бы мальчик был в достаточной мере воспитан родителями и не занимался тем, что так возмутило и в итоге спровоцировало на действия проезжавшего гражданина.
> Пацан-дебил спровоцировал взрослого-дебила.
За мальчика отвечают родители и вряд ли что им грозит, а водитель ответит по закону, если суд определит, что он виновен в нарушении закона.
> Пацан может поумнеть, а вот этот взрослый очень вряд ли.
Если родители детеныша не сделают выводы, то пацан может элементарно не дожить до "поумнения".
> Навскидку, Дедушка Хо, который не видит ничего опасного в действиях водятла. Сам тоже можешь поискать по ключевым фразам, правильно сделал, надо воспитывать малолетних, ну и прочие сообщения содержащие, нелицеприятные высказывания в адрес пацана и его родителей. Без упоминаний о том, что водитель тоже мудак, возможно его воспитывал такой же, как отец мальчишки.
Если откинуть эмоции, то получится следующее - водитель из видео ответит за свои действия по закону, если оные получат соответствующую оценку. Как накажут и накажут ли вообще органы защиты правопорядка родителей малолетнего мне лично непонятно. Вне зависимости от будущих событий, игры на и рядом с проезжей частью сопряжены с опасными для жизни и здоровья последствиями, чему родители ребенка не научили. Что тут непонятного?
> Не вскидывать на плечо тубус в обществе, а то вдруг рядом окажется бывший военнослужащий?
Не провоцировать собственным дурацким поведением окружающих. Например, не пытаться помочиться на автомобиль военной комендатуры (картинку наблюдал лично), не пытаться в общественном транспорте тайком вытащить табельное оружие у человека в форме (присутствовал на разборе), не изображать закладку ВУ (присутствовал на разборе) и, в том числе, не изображать прицеливание и/или изготовку к выстрелу с предметом, похожим на оружие. Это что, чрезмерные требования?
> А мне не нужен этот опыт, мне достаточно своего опыта и знаний реалий своей страны.
Слезы счастья застилают мне взор, я так рад за тебя!
> И вдогонку, рассказики о офицерах , из спецназов, спецвасов, ведущих, как невростенички при плассмасовых хернях очень забавили. Жгите дальше.
Спасибо за разрешение.
> Почему то лучшие советы о воспитании дают те, кто сам не воспитывал. Но мнениние свое имеют, ведь это так просто, как у Маяковского. Так кажется.
Тебе не мешало бы русский язык подучить, ошибок многовато в орфографии и пунктуации.
> Универсальных методов и способов воспитания пока, увы, не существуют. Иначе все жили бы, как в раю, ведь всех воспитывают, желая, чтобы выросли хорошие люди. А вырастают ... В СССР хорошо воспитывали и учили, а самые лучшие воспитанники , честь ум и совесть эпохи, взяли да и похоронили свою страну из за шкурных интересов, а заодно и кучу людей . Но ведь воспитанные такие были .
> А быдло становилось братками или становилось героем в Чечне, часто посмертно.
> Каждый ребенок индивидуален, вы сами то всегда руководствуетесь теми парадигмами, которые собираетесь вкладывать?
> Охренеть, целились в проходящий транспот, ату их. Страйкболисты целенапрвлено это делают, пускай по правилам, но ведь делают.А в секциях по боксу вообще бьют друг дружку по лицу
> , в армии учат убивать или способствовать этому, повар , аккумуляторщик подтвердят это.
> Как страшен этот мир. За что ратуют короткосволисты?
Что сказать-то хотел?
> Человек, который не может определить , что в руках у десятилетки, ИМХО, вообще ничего не может определить.
> Я действительно не понимаю, что происходит в головах других людей и как на жизнь смотрят военные, но если военный готов убивать на каждый чих, то ему следует пройти реабилитацию, если в нашей стране такая предусмотрена.
Военнослужащие такие же люди, как и гражданские. Просто по роду службы некоторым приходится получить опыт, которого у других нет, а у гражданских и быть не может. В результате получаются реакции, которые на гражданке смотрятся странно. Например, еще в СССР неоднократно видел мужчин, нервно реагирующих на открытые пространства или блики на верхних этажах зданий. Что тут непонятного?
> Если можно задам вопрос как военному, а как военный поступит, если увидит только ситуацию с джипом, догоняющим по газону ребенка? Вот ты идешь по улице и видишь как джип гонится за ребенком. Не сработает инстинкт забить маньяка до смерти и спасти ребенка? Это серьезно, без всяких подколов интересно узнать.
"Забить до смерти" - это и есть маньяк. Нормальный взрослый человек постарается, конечно же, обезопасить жизнь и здоровье ребенка, сообщить о происшествии в органы и, при возможности, попытается остановить ведущего себя ненормально водителя. Военный или не военный - это в данной теоретической ситуации абсолютно не важно.
> Кстати, вот с детьми всё понятно их надо учить, а взрослых? Вот показали мне фак, а я их с ноги в лицо.
Ты возможно удивишься, но реакция на известную фигуру пальцами у разных граждан может быть разная. Кто-то вполне может и "с ноги в лицо", кто-то и ножом пырнуть может, а кто-то обеспокоится душевным здоровьем гражданина и позвонить в скорую, а ну как это сбежавший из психиатрической больницы?
> А если кто-то ко мне в карман залез, можно руку отрубить?
Если тебя насиловать собрались, то возможны варианты самообороны.
> Ну я же прав, а его не научили.
Уголовный кодекс сообщает читателю о мерах наказания за различные преступления, в том числе о пределах необходимой самообороны.
> Может тогда упраздним российское государство и будем реализовывать "право сильного"? Зачем эти госслужбы? У кого дубина больше тот и прав!
Опять же, возможно для тебя это будет открытием, но не все окружающие желают тебе всяческих успехов. Некоторые жаждут получить доступ к твоему имуществу с целью присвоения оного. Для того, чтобы такие граждане не реализовали свои преступные замыслы в отношении тебя и других твоих сограждан, государством созданы специальные службы - в том числе полиция.
> Можно предложить другой вариант: государство будет вести перманентную войнушку, достаточно масштабную чтобы прогнать через неё всё население без исключения. Ну, чтобы общество лучше понимало тонкую душевную организацию уёбка, застрелившего ребёнка с тубусом.
Воспитывать собственных детей - это ведь так нудно и неинтересно. Особенно в закрытых военных городках, где почти в каждой семье есть папа военный, а порой и мама.
> А вот оказали бы гражданину Джону своевременную медицинскую помощь, и всё могло бы сложиться иначе.
И тогда, после нескольких сеансов, на издевательства шерифа Джон отвечал бы придурковатой улыбкой?
> Конечно, без необходимого для фильма драматизма.
То, что эльфы называют драматизмом, обычная жизнь.
Кому: XoLoDHbIi OkoPo4oK, #391
> Так кто виноват ребенок, с развитой фантазией? Или взвинченный, вооруженный, обученный убивать офицер, который во взвинченном состоянии сел за руль, а не принял новопассита?
В первую очередь виноваты родители, не объяснившие малолетнему художнику как надо и как не надо вести себя в обществе. Почему никто не удивляется, когда родителям очередного шутника, "заминировавшего" школу в день контрольной, приходится оплачивать серьезные суммы?
> У меня нет оружия. А ты спилил? И вообще к чему это?
Это из малоизвестного анекдота для узкого круга посвященных, не бери в голову.
> Мы с челом
Разреши поинтересоваться, ты на кортах сидишь, когда тут посты пишешь?
> говорили о регионах нашей страны - России
А разве не ты написал # 232?
> А ты влез бестолково, лишь бы ляпнуть.
Ляпаешь пока только ты.
> А ты доказываешь обратное?
Для быстрых разумом Невтонов отдельно поясняю - приведенные мной ссылки на самом деле сайты, содержащие государствами собираемую статистику по преступлениям. Возможно, рядом с тобой найдется человек, который сумеет не только прочитать, но и понять написанное. Возможно, также недалече найдется и еще один, который проведет сравнение чисел и доведет результат оного сравнения до тебя. И тогда - не факт, конечно, но вдруг! - ты может быть поймешь, что не прав именно ты.
> У тебя с головой как?
Отлично. Тебя не спрашиваю, ибо ответ очевиден.
Кому: Старый, #366
> В общем, чтоб было однозначно - херню не парии
Советы папе своему давай, ага?
> Почитай что один сказал, что другой ответили, а не влезай со своими"оСтрыми" замечаниями.
> Таких мужчин надо держать в комнатах без окон и с мягкими стенами, окружив заботой и надлежащим лечением, пока их реакция на окружающий мир не станет адекватной обществу.
А разве эльфы не должны сидеть в уютненькой резервации и самозабвенно созерцать какающих радугой пони?
Для непонимающих снят малоизвестный художественный фильм про некоего гражданина США Джона Рэмбо. Называется фильм "Первая кровь". Это про крайние формы, они бывают, как и люди, разные.
> Так что, как мне кажется, градус оценки действий своих детей должен быть выше, чем градус оценки чужих. Хотя понимаю, что камрад выше имел в виду совершенно обратное, что лично для меня очень странно. Наверное, в этой жизни что-то не понимаю.
Учитывая, что я своих детей вырастил и теперь они меня радуют не только своими успехами, но и внуками, считаю воспитание данное моей женой и мной правильным. То, что некоторые граждане чего-то не понимают, не страшно - им объяснят. А вот методы этих объяснений понравятся не всем.
> Как-то так пришло за годы жизни понимание, что люди сильно разные и весь мир не исправить, а то, что для тебя непреложное табу - для других не более чем ветряные мельницы.
> Они до сих пор используются для переноски бумаг формата А3 и менее. Мы будучи детьми(подростками) то же сравнивали их с гранатомётами, только так не играли. Сейчас они ещё больше похожи, ну в некотором смысле.
Давненько не видел, такие вещи обычно привлекают моё внимание.
Кому: russo marinero, #330
> Об это ДЮ и толкует. Но некоторые граждане отказываются понимать, хоть убей.
Про это взрослые говорят детям, но некоторые остаются детьми на всю жизнь. А некоторые даже становятся эльфами.
> Какие у него полномочия ,это самооборона или амбразуру решил закрыть.Обычный дорожный бык,корыто свое пожалел!
Пробелы после знаков препинания расставлять сперва научись.
> Как люди ведут себя под обстрелом,не трудно посмотреть в соседней стране,к сожалению видео хватает
Ты не поверишь! @
Кому: Voldemarius, #314
> Старик, во-первых - категорически приветствую. Как здоровье?
Весна, сырость, возраст - ноют всякие разные места. Пока не подсохнет и тепло не настанет я в поля не ходок, увы. Занимаюсь всяким, про что рассказывать низзя. Но бодр, геморрой пока не нажил, всё еще впереди )))
> Не служили. Не поймут. Увы.
Да как в дурацких комедиях - тикать уж пора, а они в крик, де, свобода у них, демократия и всё такое. А потом удивляются почему их нормальные военные не хотят на работу брать. Был тут такой случай намедни, ржали всем подразделением да надо было провести работу по вразумлению новеньких. Сперва приказ выполняют, а вступать в споры с командиром или обсуждать смысловую нагрузку приказа... В целом и общем, посмеялись и, вроде бы, до всех дошло. Идиотов отправили туда, где они смогут принести больше пользы и нанести меньше урона.
Кому: NoddyHolder, #319
> Лично у меня пропадает различение цветов в минуты опасности (правда всего лишь один раз это наблюдал). Слышал, что это нормально, мозг отсекает ненужную информацию для решения конкретной важной задачи выживания.
В свое время отличного парня отчислили из одного учебного центра, когда выяснилось, что у него на нервяке возникал эффект туннельного зрения. Оказалось всё просто, но от того не менее обидно - давление скакануло и всё, периферическое зрение пропадает напрочь.
К примеру, Микро-Узи и ПП-2000 весят до двух килограммов. И это пистолеты-пулеметы. А с пистолетами и того проще, например, Беретты из серии Sub-Compact вообще весят в районе 700-800 грамм.
> звуку выстрела
Сам-то как, стрелял из чего-нибудь огнестрельного, кроме советских штатных образцов? Зачем глупости пишешь?
> попаданиям
Ты в себе или просто ты короткостволист, но пока неподкованный?
> ничего этого не было!
Да вообще ничего не было, всё снято на Мосфильме @
> То есть, если ты увидишь 10-летку в Лен. области мысль о боевом автомате не будет первой?
А причем тут мысли? Мысли появляются тогда, когда организм уже начал действовать или даже отработал ситуацию. Пойми простую вещь - лица гражданские и те, кто бережет их покой, очень по-разному реагируют на опасные или схожие с опасными ситуации.
Про себя честно скажу, что не знаю как мой организм отреагирует на общественно опасные действия. Лучше бы в меня не тыкать предметами похожими на оружие. Если увижу издалека, то попытаюсь оценить поведение и намерения. А дальше зависит от результата анализа.
> И ты не понесешься на него на транспортном средстве?
Зависит от ситуации и от многих сложившихся или не сложившихся факторов. Вопросы о поведении сферических коней в вакууме - они преимущественно для философов.
В моем родном городе много лет назад один детеныш лет 7-10 (точно не помню) посещал художественную школу, как и многие другие советские дети. В ходу тогда были специальные футляры для переноски чертежей/рисунков на бумаге больших форматов, называлась эта немодная вещь тубус. Вот ходил он с таким тубусом, с виду да издалека зело похожим на изделие под названием "Муха". И, как-то раз, видимо насмотревшись всяких американских боевичков, решил мальчишка бодро шуткануть. Стоя на перекрестке почти в самом центре города, присел и мастерски вскинул его на плечо на манер гранатомета в направлении автомобиля, изображая изготовку к выстрелу. На его и свою беду в стоявшем на запрещающий движение автомобиле находился офицер одного очень специального рода войск. Как так получилось, то ли командировка вышла напряженная, то ли взведен был офицер сверх меры, но у мальчика почти мгновенно организовалось во лбу непредусмотренное природой отверстие. Офицер тот до суда не дожил, говорят, что наложил на себя руки.
Про этот случай у нас долго говорили, провели несколько проверок на предмет следования правилам ношения и хранения наградного оружия и служебного оружия у тех, кому оно было положено. А внутри коллектива офицеров нашей воинской части сложилось единственное на всех мнение. Попробуешь угадать какое?
Кстати, к вопросу о мощных шутках и не менее мощных их последствиях. Опять же, много лет назад один мальчик в одном ЗАТО нашел папин наградной пистолет редкой марки и решил похвастаться перед друзьями. Погуляли они, повосхищались крутостью своего товарища и решили разойтись по домам, но перед этим разочек стрельнуть. Нашли себе объект для стрельбы - какую-то собаку. Выстрел произошел штатно, но пистоль был из тех, что называют карманными пушками. Пуля крупного калибра не попала в собаку, а вот в случайного прохожего попала. Мальчишки даже не поняли что случилось и спокойно себе разошлись по домам. А дальше короткое следствие и вот к папе мальчика пришли серьезные парни из военной прокуратуры да не одни, а с автоматчиками. Разобрались во всем быстро. Однако, отличного офицера, но неудачного воспитателя подрастающего сына лишили партбилета и посадили на несколько лет. Жена с ним развелась, малолетний стрелок остался без отца, а еще без отца остались двое совсем маленьких детей.
Новости
VIP
